自分の幸せのなかに人の幸せを組み込む。人に役立つことを起業の目的に据えたその先は？

今回、特集でご紹介するのは、ご自身で立ち上げたwillsi株式会社で取締役を務める與世田温子（よせだ　あつこ）さんです。
社会を知りたいという熱意に突き動かされて公認会計士試験を突破、監査法人トーマツに入社。優しく、そして厳しい先輩や上司に恵まれながらも、夢を叶えるために独立・起業されました。現在では、公認会計士の仕事を離れ、自社にてさまざまな携帯アプリの開発、テキストの制作、書籍の執筆などに従事。試験対策の「わかりやすい」指針を示しながら、仕事人として社会のなかでどう生きるかをポジティブに模索している與世田さんに、お話を伺いました。

社会を知るためのツールとしての資格取得

会計士の履歴書、拝見させていただきました。
「理科が好き」で大学の専攻に理系を選ばれたとか。
当たり前のようにも聞こえますが、いま振り返ってみて、理科・理系に惹かれたご自身の資質、興味のあり様についてどう思われますか？

小学生の頃から、なぜ空は青いんだろう、太陽って何でできているんだろう、というように、自然の事象に対してさまざまな疑問を持ち続けてきました。
理科の分野というのは、それに答えをくれそうな気がしました。
知らないこと、わからないことへの回答が知りたかった。
ただ漠然と持っていた興味で大学まできたというのが正直なところです。
特別に理系の資質を持っていたとは思いません。

社会勉強のために公認会計士試験を目指すようになったとのことですが、そもそも社会を知る方法としてどうしてこれを選んだのでしょうか？

資格を取りたいと思う前に、「起業したい」というのが先にありました。
大学在学中に起業してもよかったのですが、社会人としての基本のキも知らないうちに起業するより、さまざまな業種、業界を学べて、会計のプロフェッショナルにもなれる公認会計士試験を受けることにしました。
実はそのときは、まだ公認会計士という仕事について何も知らなかったことが後からわかるのですが…。
友人から聞いた「公認会計士」という音に、何か惹かれるものがあったのは確かです。

そして、平均合格年齢26歳の試験を、24歳でクリアされました。

はい。
最初にチャレンジしたときは、とにかくその難しさに打ちのめされました。
そのときの衝撃は今もはっきりと記憶に残っていて、それが今の仕事につながっています。
でも、それほど難しさにショックを受けたのにもかかわらず、不思議と不安感や焦燥感はありませんでした。
大学を卒業して、無職のまま勉強しているときにはある程度の焦りはありましたが、３回受けて受からなかったらやめようと決めていたからかもしれません。
公認会計士に受かる前に簿記１級はもう取れていたこともあり、また、もともと社会勉強のために受験を決意したようなものなので、将来への不安に押しつぶされるようなことはありませんでした。

起業したいという気持ちにブレはなかった

公認会計士になりたいというより、起業したいという思いの方が先にあったとか。

そもそも、起業したいと思うようになったのは、自分のやりたいことをしたいという思いと、起業して環境・社会に貢献したいという思いの両方があったからです。
もし試験に受からなくて公認会計士になれないとしても、そのことが、２つの思いを邪魔するものだとは思いませんでした。
特にお金持ちになりたいという思いも薄くて…こういうと現職のパートナーに怒られるかもしれませんが…。

2007年に有限責任監査法人トーマツに入社されます。公認会計士として新たに見つけたご自分の資質のようなものはありますか？

自分に向いている部分と向いていない部分の両方がはっきりと見えました。
これは監査法人で働いてみないと決して気づけなかったところだと思います。
さまざまな会社の方とコミュニケーションを密に取ることで会計を見ていくのがメインの仕事になりますが、その会社を理解するためのプロセスを本当に楽しむことができました。
その会社や会計への好奇心だけでなく、その会社の製品を使うエンドユーザーの心情にまで次々と興味が湧きました。
次々と湧いてくる興味でやりがいも感じましたし、先輩の仕事ぶりを見て大変勉強になりました。
一方で向いていないなと思ったのは、会計基準が複雑かつ定型的で。その会計基準を受け入れて難なく業務をこなしていく同僚や先輩を見ていると、私よりもっともっと向いている人材が多くいると思ったことですね。
自分らしくいられて、かつ社会に貢献できる仕事内容や仕事形態は、他にあるのではないかと感じました。

そして３年間の勤務を経て、監査法人の職を離れる決意をされます。
キャリア構築という面で、不安感はありませんでしたか？

不安感はゼロでしたね。
育ててくださった監査法人を去るのには後ろ髪をひかれる思いがありましたが。
こう振り返ってみると、私は本当に物事を不安に思わないタチですね。
何をしてでも生きていけるという感覚があるんです。

今の仕事を選ぶことになった理由として、パートナー（ご主人）との出会いは大きいですか？

３年で監査法人を去っていたかどうかはわかりませんが、1人だったとしても10年以内に起業はしていたと思います。ただ、主人は私よりももっと起業家精神の強い人なので、起業が早まったとは言えます。
主人も監査法人勤務だったのですが、監査法人を辞める1年前から、休日に2人で事業計画を出し合い、どのような会社にするか話していました。スマホのアプリ制作をやると決め、監査法人を退職した後、会社を設立しました。

経験を生かした仕事で具体的なアドバイスを

ついにご自身の会社、willsi株式会社を起こされました。

そもそも、やりたいことがあるから起業したというよりは、自分の考えや技術、力で物事を動かしたいという思いが強かったんです。
もう小学生の頃からそう考えていました。
○○をしたいから、○○を作りたいから会社を起こした、という方がほとんどかと思いますが、私の場合は、会社を起こしたいからその手段と目的を後から探したんです。
監査法人を辞めたときには、これからはスマホアプリの時代が来そう、だからスマホアプリを作るぞ、ということしか決めていませんでした。
つまり起業したときは、起業する手段と目的が、一瞬同じだったんです。

起業されてからは、具体的にどんな仕事を？

多くのIT会社で、経営者とプログラマーは別の人物です。弊社でもプログラマーにお願いしようとも考えました。
ただ、自分たちがプログラミングを知らなければ、誰にお願いすればいいのか、また、どんなものを作ってほしいと依頼すればよいかさえわかりません。
ですので、まずは私自身がプログラミングの勉強を始めることにしました。
最初に、主人と2人で、練習がてらアプリを作ってみようということになりました。私たちは公認会計士なので、馴染みのある分野である、簿記２級、３級の勉強方法について指南するアプリを作ってみようと。
簿記の基本・応用も、勉強の仕方も、どうやったら試験に受かるかも知っていましたし、そして受かるのに苦労した体験もあるので、わかりやすく解説したアプリを作れば受験生に喜んでもらえるのではないかと思いました。
その練習がてら作ったアプリを、AppleとGoogleに登録し売ってみたところ、反響がよくて驚きました。
その後だんだん規模を大きくしていって、現在アプリは15種類ほどになりました。
さらに、アプリに加えて書籍制作、講演活動もしています。

日商簿記に合格するためのアプリ「パブロフ簿記」が人気だと聞きます。命名のきっかけ、特徴について教えてください。

最初にパブロフくんというキャラを思いついたのは、仕訳のシステムですね。
簿記の試験に合格するには、会社での取引があれば、条件反射的に仕訳が書けるくらいにならないといけません。
まさにパブロフのイヌ的な条件反射が必要なので、そう命名しました。
最近では、「パブロフ簿記３級」「２級」の他にも、「パブロフ行政書士」なども展開しています。

経験を生かした仕事で具体的なアドバイスを

結果、やられてきた勉強が生きる仕事になりましたね。

そうですね。
結果的にそうなりましたが、私が意図して勉強したことを生かそうとしたというより、アプリを作ってみたら、困っている人がたくさんいるということがわかったんです。
自分たちが合格できたハウツーを、今度はみなさんにお知らせしたい、それで簿記を楽しく思ってくだされば嬉しいです。簿記を生かした仕事につけたり、夢の実現に近づいたりする人がいらっしゃったらもっと嬉しいです。

アプリの制作やテキストの執筆となると、公認会計士時代とは、業種がガラッと変わったとも言えると思います。
いまのお仕事に生きている公認会計士としてのメリットは？

メリットは大きく２つあります。
一つは、「公認会計士です」と名乗れることです。
目上の方とお話させていただくときにも、信用していただけるきっかけになります。
著者としての肩書きにもなりますし、実力はわからないけれど会計にそこそこ精通している、という証明になると思います。
もう一つは、簿記に関して、具体的な体験談をお伝えできるということです。
会計士としての実務経験があるので、机上の空論ではない仕訳の書き方を伝授できます。
仕訳は、実際の取引をメモするためのツールです。
パブロフ簿記という簿記テキストにイラストや４コマ漫画を多用しているのも、具体的な取引をわかりやすく説明するためです。
難しい取引に対しても、文字通りパブロフのイヌのようにパッとイメージが湧くようになってほしいです。

会社の未来像が見えてきた

willsi株式会社で実現したいこと、未来像を教えてください。

たとえば子育て中の主婦の方で、すごく能力が高くても、なかなか思うように仕事ができない方が多くいます。
そういう方に自宅で仕事をして能力を生かしてもらえるような形態の会社にしたいと思っています。
その形が現在取れつつあるので、willsiの未来像がイメージできてきました。
監査法人時代には、いろいろな会社さんを見てきたので、９時〜５時で会社にいなくてはいけない業務があるのも理解しています。
また、正社員、非正社員という形態を気にされる方もいらっしゃると思うので、形態については今後考えていかなければいけませんが、私自身は、好きな時間に好きな場所で働けることが自然だと思っています。
具体的な将来像としては、従業員は50人くらいで、年商50億くらいの規模にしたいです。
一人１億、計算が簡単ですね（笑）。
自分で会社を経営する以上、従業員のQOLを無視することはできません。
一人ひとりの希望や能力、嗜好などにすべて向き合うとなると、私には50人が限界。
そして、時間を切り売りする仕事というよりは、ウェブやアプリの仕事のように集中した短時間労働で、たくさんの需要をいただける良いものが仕上がる仕組みづくりをしたいです。
そういうビジネスモデルを目指していますが、言うは易く行うは難しなので、頑張っていきたいと思います。

働く人の幸せの追求のあり方が関わってくるかと思います。起業の道を選ばれて、やはり正解だったと思う点、ここは再考したほうがいいなと思う点はありますか？

少なくても私の幸せの形は、自分が楽しく、まわりも楽しい、というものです。自分が一番楽しいと思うのは、こうしたら人が喜んでくれるんじゃないかな、と思うものを見つけて取り組んで、それを形にして多くの人に喜んでいただくことなんです。
そして使ってくれる人の声がやりがいにつながります。
わかりやすかった、合格できた、嫌いだった簿記が好きになったというような反響が聞けると、やっていることの意味があるなと思えます。
そういう声が聞こえてきたときは、起業して正解だったと思いますね。
根本的に再考したほうがいいという点はありませんが、もちろん必要な変革やチャレンジは続けていくので、いつも再考している、とも言えます。

不安だらけの制作、しかし満足感も

会計監査のときにはクライアントの顔が見えますが、世に出すアプリのユーザー、書籍の読者の顔は見えにくいかと思います。
その辺に不安は覚えませんか？

そこに関しては、不安はもちろんあります！　
書籍の誤植や、アプリの不具合があったらどうしようと、毎日不安を覚えています！
お金が稼げなくなったらどうしようという不安はまったくありません。
もし今の仕事に失敗しても、何か働いて食べていけばいい。
でも、ユーザーさんや読者の方々に迷惑をかけるわけにいきません。
書籍は特に、３校、４校と出して、外部のプロにも頼み、慎重に慎重を期して校正しますが、それでも間違いが出てしまうことがあります。
ときには、顔が見えないユーザーさんから間違いのご指摘をいただいて、申し訳ない気持ちと同時に、丁寧に間違いを指摘してくださるなんて、と感動すら覚えます。
ユーザーさん達、読者さんたちのおかげで、弊社の製品がどんどん改良されていくのを感じられて、ありがたい限りです。

公認会計士試験も、簿記試験も、それが取れたからおしまいではありませんよね？
そこがむしろスタートかと思います。
資格取得をゴールにしてしまうと、人生の目的と混同してしまいそうです。どう思われますか？

特に問題があるとは思いません。
知りたいこと、興味があること、疑問に思っていることが、資格をとる勉強によって解決されていくのであれば、一つの目的として資格取得を位置づけるのは悪いことではありませんよね。
生涯学習としての簿記も面白いと思います。
年齢や職業に関係なく、会計の基本ってこうなっているんだ、楽しい、と思うのは素晴らしいことかと。

ただ、ご質問いただいた意図は、例えば学生が資格取得をした場合、遊んでばかりいないでその先を考えるべきではないのか、というようなことですね。
私自身は、毎日楽しく生きることができたら幸せと感じてしまうタイプなので、先を見据えなさい！資格を生かしなさい！と言うつもりはありません。
ですが、1つだけアドバイスすると、幸せのゴールを今、もしくはごく最近に置きすぎると、将来が楽しくなくなる気がします。
資格を取れてよかった、これでもういいや、遊ぼうとなると「今」は楽しいです。でも「今」の時間や行動の10％でも良いので「将来」のために使うと、「今」だけでなく「将来」も楽しくなります。
「今」の10%の使い方は「将来」の仕事のやりがい、年収、人脈に影響します。
資格を直接生かすのか、資格を取得した努力をウリに希望の会社へ就職するのか、資格を土台として他にやりたいことがあるのか、他のスキルは必要ではないのかなど、ぜひ視野を広く持ってください。

資格の活かし方がわからない、何をしたいのかわからない、そう思う人も多いようですが…。

やりたいことがない人、見つからない人は、社会にどれだけ貢献できるかを考えるのがいいと聞いたことがあります。
つまり、自分のことではなく、まわりの人のことを考えるということです。
簿記を取得したけれど、特にやりたいことがないという人は、自分の持っている資格が誰の役に立つか考えると、必要とされる場所が見つかるかもしれません。

一方、電車通勤が嫌、今の会社が嫌、残業が嫌など、やりたくないことをどんどん排除していけば、いずれはやりたくないことがなくなってくるという考え方もできます。
やりたいことを追求するのと同様、やりたくないことを排除するのにも努力が必要です。
やりたくないことをしないためにも、やはり今、多少苦しくても、努力して資格取得を目指すのはアリだと思います。
資格は、自由に生きていくためのツールのうちの1つです。

今後、御社にも新たな人材を迎え入れるタイミングがくるかと思います。
どういう人材を魅力的だと思いますか。

魅力的かどうか、ですか。
ちょっと極論に聞こえるかもしれませんが、私は、９割５分の人を魅力的に感じます。
それは、一人として同じ人はこの世の中にいないし、それぞれがそれぞれの能力や魅力を持っていると感じるからです。
何かを作っていくという作業においては、その人の能力のうち、何かは必ず役に立ちます。
会社はやはり人の能力の集合体です。
それぞれが能力を活かせるようにしたいですね。
前述しましたが、これが私の会社の未来像と重なります。
弊社には、コツコツ地道に続けなくてはいけない作業もあるし、やる気満々の若者に営業してほしい部分もあります。
適材適所で、お互いが満足できる形で、いいものを作り続けていければなと思っています。
でも弊社に迎え入れられる人数には限りがあるので、自身の能力をわかりやすくアピールしてくれた方が、こちらにも魅力が伝わりやすいですね。

こうであってほしくない、という人材像はない、ということでしょうか？

強いて言うなら、物事に文句ばかり言って行動しない人だけは苦手です…何にも生みませんから。

能力ある人材を同業の仲間内でシェアする、または紹介し合う、といった形態もありますか？

あります。
IT業界としてもありますし、会計士業界でもあります。
アプリを開発してくださいと依頼を受けることがありますが、プログラム一つとっても、業界が違えば使っている言語も常識も違います。
企業向きのプログラミングを求める方も、アーティスティックな仕上がりを目指している方もいます。
ならば、その道のプロを紹介し合うことで、お互いの利益を高めていく方が建設的です。

與世田さんのお話からは、まわりの人を巻き込むポジティブな考え方が溢れているように感じます。目の前の自身の利益と、まわりの利益を同時に考える…。
小さい時からお持ちだったという社会貢献という夢を、じわじわと実現されているように思います。
これからの社会にあるべき一つの形ではないでしょうか。

ありがとうございます。
私が正しいかどうかは置いておいて、そういう考え方の仕事人が増える方が、社会全体が幸せになるのではないかと私は思っています。
自分の幸せに、他の人の幸せが組み込まれている方が幸せだと。
勤務形態を変えた方が幸せだと思っている人がいたとしたら、その形態を提供できる人もいる社会が望ましいです。
私は提供できる側でありたいし、あり続けたいと思っています。

やりたいことがない、できることがないと悩む前に、まわりの人の幸せを考える、そこから見えてくる仕事の仕方もある、と與世田さんに教えてもらいました。会計士という資格をベースにして、別の仕事にスキルを活かすヒントになりました。貴重なお時間をいただきまして、ありがとうございました。

プロフィール

與世田 温子（よさだ あつこ）
willsi株式会社

2007年、監査法人トーマツ（現 有限責任監査法人トーマツ）入社。
2011年に独立し、2012年willsi株式会社設立、取締役就任。スマホ業界はこれから伸びる市場だと確信し、アプリの制作をスタート。
よせだ あつこ名義で書籍「簿記教科書 パブロフ流でみんな合格 日商簿記３級 商業簿記 テキスト&問題集」（翔泳社）、「らくらく合格 ITパスポート」「パブロフくんと学ぶ　はじめてのプログラミング」（ともに中央経済社）などがある。

willsi株式会社について

「will」は未来形を表し、「si」はsimpleの最初の２文字から。
複雑化した社会へ、シンプルに便利なものを提供する。会計のポイントを「わかりやすく」伝えていくというポリシーをベースに、2012年に設立。アプリケーションソフトの企画・開発・販売をはじめ、会計関連の執筆・イベント開催などを行う。